Interview mit Dr. med. Julia Fischer

Julia, wie kam dir die Idee zu einem Buch über Gefühle und Emotionen?

J.F.: Ich war schon immer unglaublich fasziniert von den vielen Wundern, die unser Körper ununterbrochen vollbringt. Was für kleine Kraftwerke unsere Zellen sind, wie sie alle im Verbund miteinander arbeiten, organisiert in verschiedenen Organen mit unterschiedlichen Aufgaben, perfekt aufeinander abgestimmt.

Mit dem Ergebnis, dass wir atmen, denken, fühlen, erinnern, uns bewegen und sprechen – kurz: leben.

Seit einigen Jahren erkläre ich in einer Kolumne auf radioeins und auf meinem Instagramkanal, wie unser Körper funktioniert und was Gesundheit und Krankheit sind. Irgendwann ging es häufiger um menschliches Verhalten. Warum schämen wir uns? Was ist Glück? Ich begann mehr über Gefühle zu lesen und konnte gar nicht mehr aufhören. Denn Gefühle sind immer da, wir fühlen nie nichts. Und sie alle haben eine Funktion.

J.F.: Lust, Freude und Glück helfen uns dabei, auf das hinzuarbeiten, was gut für unsere persönliche Weiterentwicklung, ist. Wie Essen, Trinken, Sex oder jede Art von Herausforderungen. Und Angst, Wut und Trauer schützen uns vor Gefahren, lassen uns aus Fehlern lernen und unglaubliche Kräfte mobilisieren, um unsere Ziele zu erreichen.

Das heißt, kein Gefühl ist schlecht, nur unser Umgang mit ihnen kann uns schaden.

Wer weiß, wie und warum Gefühle entstehen, versteht mehr darüber, warum wir (und unsere Mitmenschen!) uns so verhalten, wie wir es tun. Ganz aktuell zum Beispiel, warum uns Corona so eine Angst macht, warum wir Hamsterkäufe tätigen und warum viele Verschwörungstheorien auf den Leim gehen.

J.F.: Wenn wir mehr über Gefühle wissen, sie verstehen, führt das zu einem bewussteren Umgang, der zu einem intensiveren, schöneren (Er-)Leben führen kann. Außerdem sind Gefühle unglaublich eng mit Gesundheit und Krankheit verknüpft, psychisch wie körperlich. Etwas Spannenderes kann ich mir nicht vorstellen. Während ich darüber las, wurde mir klar: Ein Buch muss her! Tatsächlich könnte ich problemlos ein zweites füllen …

powerful:me: Ein wichtiger Aspekt, auf den du eingehst, ist die Tatsache, dass wir über unsere Emotionen aktiv unser Denken und Handeln und damit letztendlich unser Gehirn beeinflussen können. Das nützt in vielen Bereichen, zum Beispiel, um sich gegen stressige Phasen zu wappnen. Dabei erläuterst du in deinem Buch (“Die Medizin der Gefühle”) schön, dass es verschiedene Sorten von Stress gibt und nicht jede Form von Stress automatisch gesundheitsschädlich ist …

Wenn wir doch mal gestresst sind: Welche Rolle spielen Resilienz und Achtsamkeit?

J.F.: Stress ist eine Alarmreaktion unseres Körpers – und eigentlich eine gute. Unser Gehirn schaltet nämlich immer dann in den Stressmodus, wenn wir plötzlich mehr leisten müssen, und sorgt dafür, dass unser Körper ausreichend Energie bereitstellt. Also zum Beispiel, wenn eine Gefahr lauert und wir plötzlich schnell rennen müssen. Oder wenn wir kognitiv mehr leisten müssen, wenn eine Deadline bei der Arbeit naht, wir für eine Prüfung lernen oder einen Vortrag halten müssen.

In all diesen Situationen sorgen Stresshormone dafür, dass wir hellwach sind, blitzschnell reagieren und bei Bedarf all unsere Kräfte mobilisieren können.

J.F.: Der Stress bleibt aber nur gut, wenn ihm eine Erholungspause folgt, in der die Stresshormone abgebaut werden können. Wenn wir dafür keine Zeit haben, unser Leben stattdessen nonstop von Leistungsdruck und noch schlimmer: Überforderung geprägt ist, dann wird Stress negativ und ungesund. Das ist Distress. Der erhöht das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Übergewicht, unterdrückt das Immunsystem und begünstigt psychische Erkrankungen wie Depressionen und Süchte.

Jetzt gibt es einige Menschen, die halten Dauerstress sehr gut aus, und andere zerbrechen sofort daran. Der entscheidende Faktor dabei ist Resilienz.

Resilienz ist die psychische Widerstandskraft eines Menschen. Es ist die Fähigkeit, mit schwierigen Lebenssituationen ohne anhaltende Beeinträchtigungen umzugehen und gestärkt aus ihnen hervorzugehen.

J.F.: Das Tolle: Resilienz können wir lernen. Dabei geht es darum, positives und lösungsorientiertes Denken zu üben, die Opferrolle zu verlassen und stattdessen Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen.

Die Resilienz mithilfe von Praktiken zur Stressbewältigung zu fördern:

• auch mal „Nein“ sagen
• sich Pausen gönnen
• Selbstwirksamkeit erfahren

Auch gesunde soziale Kontakte und Freundschaften machen resilient.

J.F.: Bei der Achtsamkeit geht es darum, mehr im Hier und Jetzt zu sein und sich auf eine einzelne Tätigkeit zu konzentrieren. Den Moment intensiver wahrzunehmen und zu schätzen, negative Gedanken und Gefühle zwar registrieren, aber nicht überbewerten. Das entschleunigt und schenkt positive Energie.

Studien haben gezeigt, dass Achtsamkeit und Meditation die Gehirnbereiche stärken, die für rationales Denken und Selbstkontrolle zuständig sind.

Und gleichzeitig bremsen sie die Areale, die Angst, Stress und Impulsivität vermitteln. So können Meditation und Achtsamkeit wirklich resilienter machen und die Gesundheit fördern. Was fühle, rieche, höre ich? Wofür bin ich heute dankbar? Meistens strömen sofortige Entspannung und viele positive Gedanken durch mich hindurch.

J.F.: Damit habe ich während der Arbeit an meinem Buch begonnen, ziemlich schnell wurde das zum blinden Automatismus: Ich bin jeden Tag dankbar für die großen und kleinen Dinge in meinem Leben, weiß die schönen Momente zu schätzen und bin dadurch insgesamt sehr häufig sehr zufrieden. Welch ein Glück!

Wir alle streben nach Glück. Was verstehst du unter der „Gleichung zum Glücklich sein“?

J.F.: Die Gleichung lautet 50+10+40=100. Sie ist das Ergebnis jahrzehntelanger Glückforschung. Die hat gezeigt, dass die Fähigkeit Glück zu empfinden, etwa zu 50 Prozent in unseren Genen liegt. Sie entscheiden zu einem gewissen Teil über die Struktur und Funktion unseres Gehirns sowie unsere Hormone.

Sie geben so eine grobe Tendenz vor: Eher Miesepeter oder eher Freutier?

Zu zehn Prozent beeinflussen die äußeren Umstände unser Glück. Dazu zählen zum Beispiel Wetter, Geld, Gesundheit, Ehe und Religion. Das fand ich überraschend, denn darunter sind lauter Dinge, denen wir intuitiv im ersten Moment eine größere Bedeutung beimessen würden, oder? Das ist durch den Effekt der Gewöhnung zu erklären. Der Fachbegriff lautet hedonische Adaptation.

J.F.: Das bedeutet, dass Menschen offenbar auch nach gefühlt lebenseinschneidenden Veränderungen (positiv wie negativ) früher oder später zu einer Art “Basisglück” zurückkehren. Vorausgesetzt, die Grundbedürfnisse sind erfüllt.

Es mag absurd klingen, aber jemand, der im Lotto gewinnt, ist nach einem Jahr gar nicht glücklicher als Nicht-Gewinner.

Und jemand, der in einem Unfall eine Querschnittslähmung erlitten hat, ist nach einiger Zeit ebenfalls nicht mehr so unglücklich wie man vielleicht erwarten würde.

J.F.: Ich fand das überraschend, aber auch beruhigend: Denn es sind Dinge, die zu ändern nur schwer bis gar nicht in unserer Macht liegt. Wie schön, dass ihr Einfluss marginal ist! Und aus dieser Gleichung ergibt sich schließlich:

Mindestens 40 Prozent unseres Glücks haben wir selber in der Hand!

Und unser Gehirn kann uns über unterschiedlichste Mechanismen Glücksgefühle schenken. Kurze kribbelige Euphorie genauso wie langlebige, wohlige Zufriedenheit.

Du schreibst, dass das Gehirn das Erleben von Glücksgefühlen in Wanting und Liking, Wollen und Mögen einteilt. Was versteht man darunter genau?

J.F.: Dabei geht es um das Erleben kurzer Glücksmomente, wie sie uns unser Belohnungssystem vermittelt. Dieses Netzwerk aus Gehirnstrukturen ist für unser Erleben von Glück essenziell. Es treibt uns zu allem an, was für unser Überleben und unsere Weiterentwicklung wichtig ist. Wie Essen, das Meistern von Herausforderungen oder Sex. Allen diesen Dingen ist gemein, dass wir sie toll finden.

Denn wenn sie unser Belohnungssystem aktivieren, schüttet es den Neurotransmitter Dopamin aus und schickt damit die pure Euphorie durch unsere Adern.

Es macht uns kribbelig und aufgeregt und steigert unsere Motivation. Kurz: Es vermittelt uns Lust. Das ist das Wanting, also Wollen oder Verlangen. Es sorgt dafür, dass wir bereit sind, jeden Widerstand, der zwischen uns und unserem Glück liegen mag, zu überwinden. Sobald wir erreicht haben, was wir wollen – wenn das Stück Schokolade auf unserer Zunge zergeht, wir unseren Schwarm küssen oder eine Herausforderung erfolgreich gemeistert haben, schüttet unser Gehirn Opioide aus.

J.F.: Das sind körpereigene Verwandte des Morphiums. Sie stillen Schmerzen und machen uns glücklich. Das Glücksgefühl gleicht jetzt nicht mehr kribbeliger Lust, sondern wohliger Zufriedenheit. Das ist das „Liking“, also „Mögen“. Strenggenommen gehört noch eine dritte Komponente zu diesem „Glücksdreiklang“: Das „Learning“ oder Lernen. Unser Gehirn speichert ab, was gut für uns ist und sagt: „Boah, das war toll, das machen wir bald wieder, ja?!“ Mit dieser schlauen Taktik treibt unser Gehirn uns immer wieder zu neuen Taten an.

Inwiefern bringt unsere Überflussgesellschaft unser Belohnungssystem aus dem Takt?

J.F.: Der eben beschriebene Dreiklang des Glücks kann auch zum Teufelskreis werden. Denn was das Dopamin und die Endorphine neben Glücksgefühlen auch in uns auslösen, ist der Wunsch nach meeeeehhhhhrr von allem, was Spaß macht. In der Evolution war das wichtig: Denn über Hunderttausende von Jahren waren alle unsere Ressourcen begrenzt. Da sorgte der Wunsch nach Mehr und die Erinnerung an den Genuss zum Beispiel dafür, dass Jäger und Sammler auch längere Mangelperioden durchstanden, bis sie wieder ein Mammut erlegen konnten.

In unserer heutigen Überflussgesellschaft aber können wir dem Willen nach „Mehr“ jederzeit stattgeben.

Das klingt erst toll, kann aber auch eine Reihe von Problemen mit sich bringen. Wenn unser Belohnungssystem überstimuliert wird, reagiert es irgendwann nicht mehr so intensiv wie zuvor. In der Medizin sprechen wir von der Toleranzentwicklung: Eine wiederholte Aktivierung führt zur Gewöhnung. Um das gleiche Glücksgefühl auszulösen, braucht es intensivere Stimulationen, größere Dosen von Substanzen oder kürzere Abfolgen von glücksbringenden Momenten. Wenn sie ausbleiben, macht das unzufrieden, fast entzügig.

J.F.: Regelmäßig wird uns suggeriert, wir bräuchten die neusten Klamotten, das schnellste Auto, das größte Haus, das aktivste Partyleben. Durch den ständigen Überfluss verlieren wir schnell aus dem Blick, welche unserer Bedürfnisse echt sind und welche nur „geschaffen werden“.

So rennen wir kurzen Glücksgefühlen hinterher und werden dabei nicht zufriedener, sondern unglücklich. Und krank.

Diesen Teufelskreis gilt es zu durchbrechen. Indem wir uns wieder auf uns Selbst und unsere echten Bedürfnisse besinnen. Und indem wir dem Belohnungssystem Zeit geben, seine Glücksspeicher wieder zu füllen.

Was macht denn jetzt wirklich glücklich? Und was bedeutet “echtes Glück”?

J.F.: Die Frage ist natürlich in Kürze nicht zu beantworten … Aber ich versuche, die wichtigsten Punkte zusammenfassen. Die wichtigste Antwort kommt zum Schluss… 😉
Wahres Glück ist vermutlich die perfekte Mischung aus kurzen, aufregenden Glücksmomenten und einer „Grundzufriedenheit“, der auch die phasenweise Abwesenheit kribbeliger Freuden nichts anhaben kann.

Die Wissenschaft spricht vom hedonischen und dem eudaimonischen Glück. Zu Letzterem gehört auch die Zuversicht, dass das Leben einen höheren Sinn hat, und dass Durststrecken dazugehören.

Die kurzen, hedonischen Momente sind die, die unser Belohnungssystem vermittelt (möglichst in der richtigen Dosis). Die wohlige Grundzufriedenheit, das eudaimonische Glück, einem bestimmten Ort oder Netzwerk im Gehirn zuzuordnen ist viel schwieriger. Aber die Wissenschaft macht da spannende Entdeckungen. Zumindest darüber, welches Verhalten zu eudaimonischem Glück führen kann, ist schon eine Menge bekannt.

J.F.: Dazu gehört zum Beispiel, sich langfristige, realistische Ziele zu setzen. Das darf uns nicht von außen suggeriert werden, sondern muss wirklich aus unserem Inneren kommen. Wissenschaftlich ausgedrückt: Es muss intrinsisch motiviert sein. Solche Ziele geben unserem Leben eine Struktur und einen Sinn. Das macht zufrieden.

 J.F.: Zeitgefühl, Hunger, Durst: alles egal. Dieses “Aufgehen” wird Flow genannt und er ist ein wahrer Glücksquell. Denn er ist entspannend und belebend zugleich, motiviert und schenkt anhaltende Freude. Worin jemand “Flow” findet, ist dabei fast egal, Sport, Schreiben, Autoschrauben …

Eine weitere wichtige Zutat für Glück ist Dankbarkeit. Wir sollten jeden Tag Ausschau nach Dingen halten, für die wir dankbar sind. So konzentrieren wir uns von Anfang an auf das Positive, tragen freudige Energie nach außen und können auch andere Menschen damit anstecken. Ping-Pong-Glück!

J.F.: Weitere Aktivitäten, die Glück nähren und Stress, Angst und Trauer abbauen, sind Sport und Meditation. Beides produziert Glückshormone, und Meditation bremst nachweislich die Gehirnregionen, die für Stress und Angst zuständig sind.

Und das aller-, allerwichtigste sind: Unsere Lieben. Soziale Kontakte sind das wahre Glück – und der Schlüssel zu Gesundheit.

powerful:me: Herzlichen Dank, Julia, für das Interview!

(Bildnachweis: Julia Fischer © Bella Lieberberg)